LES FRANÇAIS ET LA PHILOSOPHIE RUSSE…
Par Olga le mardi, 22 juillet 2008, 14:26 - Nous et les Francais - Lien permanent
Bonjour!
Après avoir passé un excellente séjour à Limousin je suis de retour en Russie et je suis de retour sur notre blog pour vous donner un peu de nos nouvelles.
Dire que j’ai été de nouveau agréablement bouleversée par un tas de choses pendant ce séjour en France c’est ne rien dire du tout. Je me sens changée, évoluée, avancée... j’ai connu plus au fond cette société qui est quand même vraiment différente que la nôtre.
Je pourrais évoquer beaucoup de différences (je vais sûrement en parler dans d’autres articles), mais ce qui m’a le plus séduit c’est leur LIBERTÉ, la valeur la plus importante de la société française! Dans le meilleur, le juste et le correcte sens de ce mot. Ça, on peut le sentir partout. Et ce n’est pas par hasard que cette valeur est mentionnée la première parmi les trois valeurs principales de la République : LIBERTÉ, ÉGALITÉ, FRATERNITÉ.
Je vais revenir sur les pages de notre journal et ce blog pour partager avec vous plus en détails mes sentiments et mes impressions et expliquer mes arguments qui sont bien sûr à discuter ! (si vous voulez !)
Pour passer au sujet du présent article qui est certainement lié avec mes reflexions sur les valeurs humaines, je vous dirais qu’à mon retour, je me suis mise au travail sur ma thèse en sciences d’éducation.
Et hier j'ai decouvert des œuvres d’un grand philosophe russe du XX siecle, Nikolay Berdiaev, qui m’ont beaucoup impressionnée! Nikolay Berdiaev est mort en 1948. Malheureusement, c'est d'abord l'Europe qui l'avait lu. La Russie l’a decouvert que très récemment car à l'époque ou il écrivait il a ete chassé de la Russie pour ses idées audaces par les bolcheviks!
Quelques unes de ses idees m'ont rappellée mes discussions avec un Français sur le mariage (vu par les Russes et les Francais). Car j'ai decouvert que les Francais qui vivent ensemble, ont un ou deux enfants et ne sont pas mariés - sont assez nombreux. En Russie cela est beaucoup plus rare.
Je vous traduis ces idées en espérant que mon français me permet de bien transmettre le sens car c'est pas évident de philosopher en langue etrangère))).
"L'amour dans la vie d'une personne est une chose intime et personnelle. La société n'a pas le droit d'y intervenir. Quand il y a deux personnes qui s'aiment, le troisième ne devrait pas intervenir. L'amour est toujours illégal. L'amour légal c'est l'amour mort. La légalité c'est plutôt quelque chose d'ordinare, l'amour est hors de l'ordinaire.
La société ne
devrait pas savoir que les deux personnes s'aiment. Le mariage c'est un moyen
effroyable de faire connaître l'amour de deux pesonnes à la société. Avant le
mariage leur amour, c'etaitquelque chose qui était caché, gardé de la vue des
autres. Quand je regarde les deux mariés, un mari et une femme, il me semble
que j'ai appris quelque chose d'intime, que je ne dois pas savoir. Et
j'en ai honte.
La socialisation de l'amour c'est un des phénomènes les plus répugnants de l'histoire humaine, il mutile la vie de l'homme et le fait souffrir.
Un véritable sacrément c'est un sacrément d'un vrai amour. Ce sacrément ne peut être ni rationalisé ni socialisé. C'est dans cela que je vois le tragique de l'amour dans la société humaine".
Il s'avère que certaines Français sont très sages et vivent d'après la philosophie russe ???
Commentaires
Quel plaisir de te lire de nouveau Olga !
C'était très agréable de te croiser à Paris... Je vois que ton voyage t'a beaucoup apporté
Salut Olga et vous tous.
Je vois que tu as beaucoup avancé sur le sujet du mariage. Nous en avions parlé et tu étais un peu déstabilisé par mes réflexions. Je pense que d'autres Français ont exprimés le même sentiment que moi sur l'union. Le texte que tu as mis dans ton message est très interessant. J'adhère à fond. La bise à vous tous. Jérôme
l'Amour rend Aveugle, le Mariage rend la Vue
Le problème de mariage n'est pas très différent en France et en Russie, je crois. Mais ce problème est trop compliqué, comme tous les problèmes qui touchent le sentiment-maladie, qui s'appèlle L'AMOUR...
Si vous savez un homme qui sait qu'est-ce que c'est que l'amour?
Le mariage... C'est bon si vous n'avez pas d'autre possibilité pour obtenir l'amour pour se trouver toujours ensemble pour vivre à deux...
Pardonnez moi mes fautes, svp, je n'ai aucune pratique en français, mais j'ai le désir étrange d'écrire en français :).
Merci de corriger mes fautes, si vous le voulez.
Comme tous les vendredis aujourd’hui à Saratov était le jour des mariages : on célèbre les noces.
On commence à vendredi pour fêter jusqu’à lundi ). Les cortèges des petites voitures russes ou des longs kadillaks noirs, blans, dorés remplissent la ville.
Une des coutumes contemporaines à l’attention de nos amis français:
Ce matin j’ai quitté ma maison (un batiment à 370 appartements) pour faire des cours.
En revenant j’ai vu sur la porte une grande et belle affiche avec l’inscription: La fiancée habite ici !
Tous les couloirs jusqu’à la porte de l’appartement de la fiancée étaient décorés avec des ballons multicolores des formes bizarres...
Le plus grand ballons criait par les lettres blanches : JE T’ATTENDS...
bonsoir,
quel bon moment d'avoir lu ce que vous écrivez...
Philippe
Continuez, Lioubov, de réaliser votre désir de vous exprimer en français! Ici, le principal c'est d'être compris, et vous l'êtes !
Moi, j’ai reçu quelques retours à cet article par mail. Je me permets de citer un des mes collègues français qui a été bien intrigué par les pensées de Nikolay Berdiaev. Il a fait des recherches sur Internet pour en lire plus et il a proposé une autre réflexion sur ma question.
« … Berdiaev conçoit l'autodétermination (la liberté autonome) comme un point sur l'étendue de la liberté, dans lequel l'autodétermination (la liberté de ) peut se développer en vue positive de la liberté (de liberté pour )...
Pourquoi les français ne se marient pas forcément quand ils fondent une famille et ont des enfants ?
Peut-être une partie de la réponse est proposée par Berdiaev.
Le sentiment de liberté que tu as ressenti en France se traduit pour les couples par le fait que le mariage ne représente plus une contrainte sociale forte comme pour nos parents, l'homme et la femme qui vivent ensembles ont la "liberté de" se marier ou de ne pas se marier. Ils vivent leur relation amoureuse en choisissant de vivre ensemble, et non chacun de leur côté et à un moment ce peut être à l'occasion de l'arrivée d'un enfant ou de deux enfants, leur "liberté de" se transforme en "liberté pour" décider qu'ils serait mieux pour la protection des enfants, pour les impôts, pour le patrimoine commun...etc. de se marier...
à débattre ? »
Je viens de découvrir que je suis un disciple de Berdiaev... :o))
Il serait très intéressant d’avoir les réactions de femmes Françaises sur le mariage, car j’ai l’impression que seuls des Français ont donné leur point de vue! Hors ce sujet m’a valu des discussions pour le moins houleuses et même une rupture! Maintenant, je fais beaucoup plus attention à ce que je dis sur le mariage, car toutes les Françaises n’ont pas adopté les « principes philosophiques Russes » :o)))
Mesdemoiselles, Mesdames à vos plumes !
Olivier
Ca devient deja tres interessant, la discussion! Je ne m'y attendais meme pas. Par contre, j'ai peur qu'on ne soit oblige d'attendre trop longtemps la reaction de vos compatriotes, Olivier. Je veux dire, des femmes Francaises. Si je me rappelle bien , il y a plutot des hommes Francais qui viennent lire notre Francoblog. Au moins que vous ne demandiez a celle avec qui vous aviez eu des discussions sur ce sujet-la il y a quelque temps, qu'elle donne son opinion ici))))
Sinon, une autre idee vient dans ma tete: ce sont surtout les hommes (quelque soit leur nationalite, russe ou francaise) qui ont adopte la philosophie de Nikolay Berdiaev!
« Ils vivent leur relation amoureuse en choisissant de vivre ensemble, en décidant qu'ils serait mieux pour les impôts, pour le patrimoine commun...etc. de se marier...».
Il me semble qu’en France l’amour, comme la vie sexuelle, ne forme pas la famille, même si les amoureux ont des enfants. Il faudra avoir les autres raisons, plus fortes...
Quelles sont ces raisons ? Ma question est aux hommes français.
Game Over
http://images.cafepress.com/image/1...
En attendant de trouver une volontaire Française, je vais me glisser dans la peau d’une femme ! Merci de remplacer XXX par Jérôme, Père DUPANLOUP, Nicolay, Olivier ou le prénom de votre choix:
« XXX, au début j’ai cru que tu te moquais de moi quand tu disais que mariage est une formalité administrative, finalement je me rends compte que tu n’a rien compris aux femmes ! ». En fonction de l’humeur du jour on pourra remplacer « formalité administrative » par « détail technique » l’effet est le même .C’est un peu simpliste et volontairement provocateur mais l’esprit général est là et cela fonctionne très bien en Français et en Allemand, mais j’ai l’intuition que cela peut se traduire dans beaucoup d’autres langues :):):):) Maintenant dans le regard de votre bien-aimée, qui, il y a une heure encore était débordant d’amour, vous pouvez lire distinctement: « tu n’es que poussière… »
Olga:
100% d’accord, ce sont principalement des hommes qui défendent Berdaiev. En fait, il doit y avoir autant de femmes pro-Berdaiev qu’il y a d’hommes anti-Berdaiev, c’est sans doute cela qui rend les femmes et les hommes si complémentaires :). Si nous étions d’accord sur tout l’amour serait un long fleuve tranquille …
Maintenant si l’on considère les différents aspects du mariage ; social, religieux, administratif et légal. Les femmes sont, je pense, infiniment plus sensible à la dimension sociale du mariage…(même chez des femmes qui ont fait de brillantes études, qui ont réussit professionnellement et vraiment plus rien à « prouver » socialement)
Les hommes seront peut-être plus sensibles au mariage quand « Mademoiselle » aura un équivalent masculin
Lioubov :
Le mariage apporte un nom unique aux membres de la famille mais est-ce l’essentiel ? Le lien d’une famille c’est à mes yeux ; l’amour, la communication, le respect, l’envie de faire ou construire des choses ensemble et sur tous ces points le mariage n’apporte aucun garantie.
Le mariage est peut être une étape pour construire une famille mais ce n’est pas l’objectif à atteindre. Mon objectif et que ma femme ou mes enfants me prennent encore dans leur bras dans 25 ans et cela que j’ai ou non un certificat de mariage.
D'un autre coté, il y aurait peut-être plus de mariages en France si on faisait fête du vendredi au lundi
Cher Olivier,
Vous n'avez pas compris ma question, pardonnez moi, mon mauvais français.
Merci de me dire, svp, pourquoi VOUS avez marié? Comment étaient VOS raisons de faire les formalités?
Ce que Vous avez écris c'est juste et bon, mais c'est égale pour tout le monde à n'importe quel pays...
Lioubov,
Oops, en fait j'ai juste oublié de répondre votre question...
Je ne suis pas marié et la seule chose qui rendrait à mes yeux le mariage "presque" indispensable c'est l'arrivée d'un enfant.
P.S.: J'aimerai bien avoir un Russe aussi mauvais que votre Français, cela voudrait dire que j'ai fait d'immenses progrès
Cher Olivier,
J'ai vu le film: un garçon attend l'arrivée de deux enfants de deux mademoiselles... c'est la liberté sexuelle, non? Quoi faire? Il est interdit chez nous et chez vous d'avoir deux épouses... (prenez comme une blague, svp)!
Merci pour le compliment. Pour avoir un Russe (comme moi mon Français) il faut premiérement avoir le courage de le montrer à tout le monde.
Chère Lioubov,
Deux femmes ! Il ne faut pas non plus surestimer les hommes, ils ont déjà beaucoup de mal avec une seule
;)
;)
Pauvres hommes... Dites ces hommes qu'il est mieu d'avoir du bonheur, que du mal. Avec n'importe combien de femmes
Le bonheur, c'est de continuer à désirer ce qu'on possède.
Saint Augustin
Entièrement d’accord on ne se rend jamais suffisamment compte de la chance que l’on a!
Terminons par une pirouette grammatico-philosophique sur les conjugaisons Françaises (pas forcément simple à comprendre puisqu'il y a plein de double sens) :
“Le verbe aimer est l'un des plus difficile à conjuguer : son passé n'est pas simple, son présent n'est qu'indicatif, et son futur est toujours conditionnel”
Jean Cocteau
On peut aussi ajouter qu’il faut deux sujets pour le conjuguer correctement, qu’il est impératif de tolérer l'imparfait et de composer avec nos rêves passés de plus-que-parfait…
Mais on peut aussi aimer sans maîtriser les conjugaisons Françaises et ça c’est une bonne nouvelle
"Mais on peut aussi aimer sans maîtriser les conjugaisons Françaises et ça c’est une bonne nouvelle"
Vous pensez que c'est une bonne nouvelle pour les Françaises? Il faut les questionner, non?
Dommage, que Vous n'avez pas d'épouse. Mais je crois que l'amour sans futur...
Voilà! Encore ma mentalité russe prédomine, pardon.
Les français/françaises vivent-ils leur Amour suivant la "philosophie" de Berdiaev ?
Rien de moins certain ! Beaucoup refusent le "mariage" parce qu'il y a de plus en plus de divorces même chez les "meilleurs" couples, ou d'autres qui s'ennuient et font comme si ça marchait ... moins pertinentes la peur infantile de quitter les sécurités du passé, le domicile parental, peur de s'aliéner, peur du risque, de l'aventure, de l'inconnu, peur de se perdre dans un monde où l'individualisme est grandissant ...
L'Amour est sans doute illégal mais que penser d'un Amour qui refuse la légalité ? Est-ce parce qu'on signe devant Mr le Maire ou le Curé qu'on livre son intimité ? On n'est peut être pas dans la mode du moment ... Et l'engagement serait plus fort de façon occulte ? Personnellement je pense que sa "révélation" permet aussi à l'Amour d'échapper au narcissisme, à l'individualisme stérile et qu'il convie au dépassement ... quand la prudence est partout, la générosité est nulle part. Certains diront que ça n'est pas une "cérémonie" qui va changer leur engagement existant, bien au contraire ... la voix qui confirme un engagement peut-elle trembler devant des Témoins ? Ceci dit, il y a quelque chose qui m'intéresse chez Berdiaev : même si mon Amour est légal, je prends toujours le soin de lui conserver une illégalité, sans "fantaisie" renouvelée il peut effectivement sombrer dans un ennui mortel, et cela je ne le montre à personne, pas même à Berdiaev, non pour le préserver de toute honte mais parce qu'effectivement c'est intime ...
Pour aimer, il faut être libre.......
Le mariage n'est pas une contrainte, c'est un don de soi pour l'éternité. Les Français ne se marient plus parce qu'ils ne veulent plus s'engager, ils préfèrent faire un gosse par ci, deux gosses par là, et les voir un week-end sur deux... Pur égoïsme, que l'on ne saurait justifier par l'affirmation d'une soi-disant liberté. L'idéologie de la liberté reine développe l'individualisme à outrance. De moins en moins de personnes s'engagent dans le bénévolat, les associations, etc.
mes respect les amis!